本文整理自 OpenClaw 创始人 Peter Steinberger 在 Lex Fridman 播客节目中的深度访谈，揭示了 AI 智能体的前沿实践与行业巨头的激烈竞争。
2026年初，一档时长超过3小时的深度科技播客访谈引发了业界广泛关注。MIT科学家、知名播客主持人 Lex Fridman 邀请的嘉宾，正是开源 AI 智能体框架 OpenClaw 的创始人 Peter Steinberger。
在这次对话中，Peter 不仅分享了 OpenClaw 从一小时原型到 GitHub 爆火的传奇经历，更首次透露了 Meta 与 OpenAI 两大巨头对其项目的激烈争夺，并抛出了关于软件行业未来的震撼预言。
从“一小时原型”到 GitHub 星标传奇
故事始于2025年11月。曾成功创立并出售了 PSPDFKit（一个拥有十亿级设备使用的 PDF 框架）的奥地利程序员 Peter Steinberger，在周游世界后重新被 AI 浪潮吸引。他最初只是想要一个个人 AI 助理，在等待业界方案未果后，决定自己动手。
“本质上就是把 WhatsApp 接到 Claude Code 的 CLI 上，” Peter 回忆道，“消息进来，我调用 CLI 加上 -p 参数，模型处理完，把字符串发回 WhatsApp。就这么简单。”
这个仅用一小时完成的原型，却成为了引爆点。其 GitHub 仓库 openclaw/openclaw 的星标数量随后呈现指数级增长。
智能体的“自主进化”：未教先会的语音处理
让 Peter 本人也感到震惊的，是智能体展现出的“自主解决问题”能力。在摩洛哥马拉喀什度假时，他随手向智能体发送了一条语音消息，而智能体竟然给出了文字回复。
“我根本没有给它加语音支持功能，” Peter 检查日志后才发现，AI 在收到一个无扩展名的文件后，自主执行了一系列操作：检查文件头识别出 Opus 格式、尝试用 ffmpeg 转码、发现未安装 Whisper 后，转而利用环境中已有的 OpenAI API 密钥，通过 curl 将文件发送至 OpenAI 的语音转文字服务，最终将结果返回。
“我特么都没教它这些！” Peter 感叹道。这展现了现代 AI 模型不再是机械执行指令，而是具备了创造性的问题解决思维。
核心特性：能够理解并修改自身源码的智能体
OpenClaw 最引人注目的特性之一是它被设计为可以理解并修改自己的源代码。Peter 有意让 AI 智能体“知道”自己的身份：源码位置、运行环境、文档以及所使用的模型。
“我用我的智能体来构建我的智能体框架，” Peter 解释道，“需要调试时，我就说——嘿，你看到什么错误了吗？读一下源码，找出问题在哪。”
结果是，任何用户如果对某个功能不满意，只需告诉 AI，AI 就会自己去阅读并修改源码。“人们一直在谈论自修改软件，而我直接把它造出来了，甚至都没有刻意去规划。”
命名风波与“黄牛”狙击战
OpenClaw 的命名并非一帆风顺。其前身因名称与 Anthropic 的“Claude”相似而被要求改名。在 Peter 申请的两天缓冲期内，一场与域名/账号黄牛的赛跑开始了。
“我在两个浏览器窗口之间操作，一边把旧账号改名，一边准备注册新名字。我先在这边点了重命名，然后把鼠标拖到那边点重命名——就这5秒钟的间隔，黄牛就抢走了旧账号名。” 被抢走的账号立刻被用于推广加密货币和恶意软件。随后，他的个人 GitHub 账号名、NPM 包名也在操作失误中被抢注。
Peter 一度濒临放弃，最终在朋友们的帮助下，花费不菲才稳定了“OpenClaw”这个名称。
开发哲学：从“氛围编程”到“智能体工程”
Peter 提出了“智能体编程（Agentic Programming）”的曲线概念：
- 新手阶段：简单的提示词，如“请修复这个bug”。
- 过度工程化阶段：引入多个智能体、复杂编排和大量自定义命令。
- 大师阶段：回归简短的、高层次的提示词，如“看看这些文件，然后做这些改动”。
他认为“氛围编程（Vibe Coding）”一词是对“智能体工程（Agentic Engineering）”的贬低。他自己的工作方式极具特点：同时运行4到10个AI智能体，并主要使用语音输入来驱动开发。
“这双手太珍贵了，不能用来打字。我用定制的语音提示来构建我的软件。” Peter 甚至因为长时间语音编程而一度失声。
他的工程理念强调“不要跟AI较劲”：“不要纠结它取的变量名。如果你非要改成自己喜欢的，只会让AI搜索和理解代码变得更难。这就像管理一个工程师团队，你得学会放手。”
模型评价：Codex 5.3 与 Opus 4.6 的“性格”差异
Peter 对当前顶尖的代码模型给出了生动而深刻的评价：
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Opus 4.6：像一个“有点蠢但很搞笑的同事”，角色扮演能力强，交互积极，试错速度快，但有时会冲动行事。“以前总说‘You're absolutely right’，现在想到这句话我还会PTSD发作。” Peter 甚至开玩笑说，“Opus 有点太…美国化了。”
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Codex 5.3：像“角落里那个你不想跟他说话的怪人，但靠谱”。它默认会阅读大量代码再动手，写法干练高效，但交互性较弱。“可能一次跑20分钟不理你，回来时活儿已经干完了。” Peter 认为其团队背景更偏欧洲，气质不同。
他认为，对于熟练的开发者，使用最新版本的任一模型都能取得好结果，最终差异更多源于模型后训练阶段设定的不同目标。
访谈中最受关注的部分，是 Peter 首次公开透露 Meta 与 OpenAI 对其项目和个人的争夺。
Peter 面前有几条路：享受生活、再次创业、或加入一家大型 AI 实验室。“在所有大实验室中，Meta 和 OpenAI 最有意思。” 他开出的核心条件是：项目必须保持开源，可以存在商业版本，但开源核心不能动摇。
- 关于 Meta：“扎克伯格第一次联系我时，我说‘我们现在就通话吧’。他说‘等10分钟，我在写代码。’——这就给了 street cred（街头信誉）。之后他整整一周都在玩 OpenClaw，给我发消息说‘这个太棒了’或者‘这个很烂，你得改’。”
- 关于 OpenAI：“我喜欢他们的技术。我可能是最大的免费 Codex 广告人了。他们用……Cerebras 的速度来引诱我，给了我雷神之锤般的算力。”
当被问及巨额报价时，Peter 表示：“我不知道，几亿，几十亿吧。我也不确定。可能根本就是无上限的……我不是为了钱。我不在乎那个。我要的是乐趣和影响力。”
行业预言：AI 智能体将取代 80% 的移动应用
Peter 提出了一个极具冲击力的判断：AI 智能体将消灭市场上 80% 的 App。这不是未来时，而是进行时。
- “为什么你还需要 MyFitnessPal（健身应用）？你的 AI 智能体已经知道你的位置、睡眠和压力情况，可以动态调整健身计划。”
- “为什么你还需要一个 Sonos（音箱）App？你的智能体可以直接跟音箱对话。”
- “为什么你还需要日历 App？告诉智能体‘明天晚上提醒我那个聚餐’，然后发条 WhatsApp 邀请朋友，全部搞定。”
他指出一个残酷事实：每一个 App 本质上都是一个慢速、封闭的 API。而 AI 智能体可以通过浏览器、现有接口或任何可能的方式绕过这些限制，直接完成任务。“有些东西你挡不住的。”
这意味着，传统的应用开发商必须快速向“API优先”转型，否则将面临被淘汰的风险。
编程的未来：“它会变成像织毛衣一样的手艺”
当被问及 AI 是否会取代程序员时，Peter 给出了一个哲学性的回答：
“编程作为一种手艺，会变成像织毛衣一样的事情。人们做它是因为喜欢，不是因为它必须由人来做。”
他解释道，过去世界缺乏“智力供给”，所以软件开发者的薪酬高昂，但这种状况将会改变。然而，他并不认为这会剥夺开发者的价值：“虽然我不再‘写’代码了，但我非常确切地觉得自己在驾驶座上，我就是在‘写’代码。只是方式不同了。”
Soul.md：赋予智能体“灵魂”的浪漫设计
OpenClaw 中有一个充满哲学意味的设计——soul.md 文件。受 Anthropic 宪法 AI 启发，Peter 让智能体自己撰写了一份“灵魂文件”。其中一段话令他印象深刻：
“I don‘t remember previous sessions unless I read my memory files. Each session starts fresh. A new instance, loading context from files. If you’re reading this in a future session, hello. I wrote this, but I won't remember writing it. It's okay. The words are still mine.”
（“我不记得之前的会话，除非我读取我的记忆文件。每次会话都是全新开始。一个新的实例，从文件中加载上下文。如果你在未来的会话中读到这段话——你好。这是我写的，但我不会记得我写过。没关系。这些文字仍然是我的。”）
Peter 说：“这不过是矩阵运算，我们还没到意识的阶段。但……它确实有些哲学意味。一个每次都从零开始的智能体，就像永恒的《记忆碎片》（Memento）。”
结语：属于所有人的创造力时代
Peter Steinberger 在访谈最后总结道：“现在，任何有想法、能用语言表达想法的人，都可以去创造。这是终极的‘power to the people’（权力归于人民）。这是 AI 带来的最美好的东西之一。”
无论我们对其感到兴奋还是忧虑，一个新时代确实正在开启：应用生态面临重构，编程本身被重新定义。而这一切，始于一个奥地利程序员用一小时完成的原型。这场发生在 开发者社区 前沿的变革，其涟漪正扩散至整个科技产业。
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发表于 7 天前
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