近日，英伟达首席执行官黄仁勋做客乔·罗根（Joe Rogan）的播客节目，深入探讨了人工智能革命、英伟达的起源，以及GPU如何驱动从游戏到现代数据中心等方方面面的应用。
在这次内容丰富的对话中，黄仁勋谈到了人工智能的真正风险与回报、全球“人工智能竞赛”，以及能源和制造业为何是未来创新的核心。
他还分享了自己作为移民的成长经历，以及将英伟达打造成为一家改变世界的公司的早期奋斗历程。
黄仁勋核心观点 10 条：
- AI 发展是渐进的：“它会像科技发展一样，一步步变得越来越好”，算力提升优先用于降低幻觉、强化事实核查。
- 技术竞赛从未停止：“自工业革命以来，我们一直处于技术竞赛之中”，AI 竞赛是目前最重要的一场，科技领导力决定国家竞争力。
- 能源与制造业是根基：“没有能源增长，就没有工业增长”，制造业回流美国关乎国家安全与就业。
- AI 无真正意识，只是模仿：意识是 “体验的感觉、认识自我的能力”，AI 是 “知识和智能的结合”，只是 “模仿意识”。
- 网络安全靠全球协作：“没有哪家公司能够单打独斗”，全球专家共享漏洞信息，形成协同防御。
- AI 会缩小技术鸿沟：AI 是 “世界上最容易使用的应用”，“只需用人类语言交流”，未来终端普及，人人可享。
- AI 替代任务而非职业：自动化取代 “切菜” 这类任务，但会催生新岗位；放射科医生因 AI 效率提升，需求反而增加。
- 坚持长期主义做底层创新：英伟达 GPU 技术 “花了大约 30 年才真正取得重大突破”，面对市场不理解，要 “基于基本原理坚持”。
- 领导力在于脆弱与灵活：“展现脆弱的一面并不矛盾”，承认错误才能调整战略，“公司不需要我时时刻刻都像个天才”。
- 成功是努力、运气与他人助力的结合：“没有人靠自己努力”，英伟达的成功离不开合作伙伴信任，“这就是美国梦”。
以下为对话精华内容摘录：
乔·罗根：现在当我们谈论科技发展和能源发展时，很多人会说：“哦不，这不是我们需要的。我们需要简化生活，回归本真。”但真正的问题是，我们正处于一场巨大的科技竞赛之中。无论人们是否意识到，无论他们是否喜欢，这件事都在发生。这是一场至关重要的竞赛，因为谁能率先抵达人工智能的终点，谁就能获得巨大的优势。你同意这种说法吗？
黄仁勋：首先，我想说的是，我们一直处于一场技术竞赛之中，而且一直如此。我们一直以来都在与某些人进行技术竞赛。自工业革命以来。二战是一场技术竞赛。曼哈顿计划是一场技术竞赛。冷战时期以来，我们一直处于技术竞赛之中。我认为我们现在仍然处于技术竞赛之中。这或许是最重要的一场竞赛。
没错，科技赋予你超能力。无论是信息超能力、能源超能力还是军事超能力，都建立在科技之上。因此，科技领导力至关重要。
乔·罗根：所以你对未来充满乐观。显然，你对人工智能的发展前景非常看好。你会制造出世界上最好的人工智能芯片吗？
黄仁勋：如果历史可以借鉴，那或许最好如此。我们一直都很关注新技术。人类一直都很关注新技术，总有人在思考——总有很多人非常担忧，过去如此，现在亦然。因此，如果历史可以借鉴，那么所有这些担忧最终都会转化为使技术更加安全。
举例来说，人工智能技术在过去几年里发展迅猛，仅过去两年就可能增长了100倍。我们不妨用一个数字来概括。好吗？这就好比两年前的汽车速度慢了100倍。同样，如今人工智能的能力也提升了100倍。
那么，我们是如何引导这项技术的呢？我们将其用于赋予人工智能思考能力，这意味着它可以处理我们提出的问题，并逐步分解。它会在回答问题之前进行研究，从而确保答案基于事实。它会反思这个答案。它会问自己：“这是我能给出的最佳答案吗？我对这个答案有把握吗？”
因此，我们利用所有这些计算能力，使其产生更安全的结果、更可靠的答案、更真实的答案。因为，正如你所知，人工智能最初最大的批评之一就是它会产生幻觉，对吧？所以，如果你探究人们如今如此频繁地使用人工智能的原因，你会发现，幻觉的发生率降低了。
乔·罗根：展望人工智能的未来，你刚才也说没人真正知道会发生什么，那么你有没有坐下来思考过各种可能的情况？你认为未来二十年人工智能的最佳发展前景是什么？
黄仁勋：最理想的情况是人工智能渗透到我们生活的方方面面，让一切都变得更高效。但战争的威胁依然存在。网络安全仍然是一个极其艰巨的挑战。
总会有人试图攻破你的安全防线。届时将有数亿人工智能代理（AI agents）保护你免受威胁。你的技术会不断进步，他们的技术也会不断进步。网络安全也是如此。就在我们说话的此刻，我们看到全球各地几乎每个你能想到的入口都遭受着网络攻击。
然而，你我此刻却坐在这里交谈。原因在于，我们知道国防领域蕴藏着大量的网络安全技术。因此，我们必须不断加强这些技术，持续提升它们。
乔·罗根：人们普遍担心的是，技术发展到一定程度后，加密技术就会过时。加密技术似乎不再能保护数据，也不再能保护系统。您认为这会成为一个问题吗？
黄仁勋：不会永远如此。总会有一些入侵事件发生，但他们都会从中吸取教训。网络安全之所以有效，当然是因为防御技术发展迅速，进攻技术也发展迅速。
然而，网络安全防御的优势在于，它能让整个社会，包括我们所有公司，像一个整体一样协同合作。大多数人并没有意识到这一点。我们拥有一个庞大的网络安全专家社群。我们交流想法，分享最佳实践，分享我们检测到的信息。一旦发现安全漏洞、安全隐患或其他任何问题，所有人都会共享这些信息。补丁程序也会共享给所有人。
乔·罗根：你认为未来会不会出现这样的情况：秘密彻底消失，再也没有任何秘密可言？
黄仁勋：我不这么认为。我认为量子计算机原本应该，也将会，是的，量子计算机将使之成为可能。它将使之前的量子加密技术过时。但这正是整个行业致力于研发后量子加密技术的原因。
乔·罗根：埃隆说过的一件事让我很高兴，那就是他相信我们会达到这样一个阶段：人们不再需要工作，这并不是说你的人生将失去意义，而是用他的话说，你会拥有全民高收入。因为人工智能创造了如此巨大的收入，它将使人们不再需要为了金钱而去做自己并不真正喜欢的事情。
我认为很多人对此感到困扰，因为他们的全部身份认同、自我认知以及在社群中的定位都建立在他们的工作之上。当人工智能能够以无限快的速度编写零错误的代码时，那些人又该何去何从？
黄仁勋：我举一个例子。杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）是深度学习的开创者。他提出的一个预测是，五年后，世界将不再需要放射科医生，因为人工智能将席卷整个领域。
结果证明，人工智能确实席卷了整个领域。这完全属实。如今，几乎每位放射科医生都在以某种方式使用人工智能。然而，具有讽刺意味的是，放射科医生的数量实际上却增加了。
所以问题来了，为什么？这很有意思，对吧？确实如此。最初的预测是，将有3000万放射科医生失业。但事实证明，我们需要的放射科医生更多。原因在于，放射科医生的职责是诊断疾病，而不是研究影像。研究影像仅仅是辅助诊断疾病的一项工作。
因此，现在你可以更快、更精确地研究图像，而且不会出错，也不会感到疲倦；你可以研究更多图像；你可以以 3D 形式而不是 2D 形式研究图像。因此，现在你可以以放射科医生难以做到的方式研究图像，而且可以研究更多图像。因此，人们能够进行的检查数量增加了。由于能够服务更多患者，医院的运营状况也随之改善。
所以，我最终要说的问题是：律师的目的是什么？律师的目的是什么？这个目的是否发生了改变？律师的目的究竟是什么？例如，如果我的车实现了自动驾驶，所有司机都会失业吗？答案很可能是否定的，因为对于某些司机来说，他们就像是你的守护者。他们是旅程体验的一部分，是服务的一部分。
我认为我们应该回归初心，思考工作的意义究竟是什么？例如，如果人工智能出现，我并不认为自己会失业，因为我的工作意义并非在于此。我需要查看大量文件、研究大量邮件、查看各种图表。问题在于，这份工作的意义是什么？而每个人的工作意义可能从未改变。
乔·罗根：你如何看待埃隆·马斯克关于全民基本收入最终会成为必要之举的观点？
黄仁勋：这两种想法大概不会同时存在。就像生活一样，最终结果可能介于两者之间。当然，一种想法是资源极其丰富，以至于没有人需要工作，我们都会变得富有。另一方面，我们又需要全民基本收入。这两种想法不可能同时存在。所以我们要么都会变得富有，要么我们都会……
但我认为在未来几年，大概五到十年内，有几件事我抱有希望。我说希望，是因为我并不确定。我认为技术鸿沟将会大幅缩小。 当然，另一种观点认为人工智能将会加剧技术鸿沟。我相信人工智能会缩小技术鸿沟，因为我们有证据。证据就是人工智能是世界上最容易使用的应用。坦白说，ChatGPT 的用户数量几乎在一夜之间就增长到了近十亿。如果你不确定如何使用它，每个人都知道怎么用 ChatGPT——只要跟它说点什么就行了。如果你不知道怎么用 ChatGPT，就问问它怎么用。
历史上没有任何工具具备这种能力。所以我认为，技术鸿沟最终很有可能被打破，人们不必再使用Python、C或Fortran等编程语言——只需用人类语言交流，用任何你喜欢的方式即可。我认为这确实有可能缩小技术鸿沟。
乔·罗根：你刚才讲到了摩尔定律以及它与价格的关系，因为你知道，现在的笔记本电脑，比如你可以买到一台小小的MacBook Air。它们太棒了。真的太棒了。电池续航能力强得令人难以置信。
黄仁勋：我认为，这就是摩尔定律。然后还有英伟达定律。我刚才跟你聊的是我们发明的计算技术。没错。这就是我们今天在这里的原因。这种全新的计算方式就像能量饮料界的摩尔定律。就在过去10年里，我们把计算性能提高了10万倍。
想象一下，一辆车在十年内速度提升了十万倍，或者在速度不变的情况下，价格降低了十万倍，或者在速度不变的情况下，能耗降低了十万倍。如果你的车能做到这一点，它就完全不需要能源了。我的意思是，我想说的是，十年后，对大多数人来说，人工智能所需的能源将微乎其微，真的微乎其微。
因此，人工智能将无处不在，无时无刻不在运行，因为它消耗的能源并不多。所以，如果你所在的国家几乎将人工智能应用于社会生活的方方面面，那么你当然需要这些人工智能工厂。但对于很多国家来说，我认为你们将拥有卓越的人工智能，而且不需要消耗那么多能源。我的意思是，每个人都能参与进来。
乔·罗根：所以目前来说，能源是一个很大的瓶颈，对吧？
黄仁勋：这就是瓶颈。瓶颈。在接下来的六七年里，你会看到很多小型核反应堆。我们都将成为发电装置。这可能是最明智的做法。没错。而且它减轻了电网的负担。你可以根据需要建造尽可能多的电力，然后还可以向电网输送电力。这一点非常重要。
（以下为黄仁勋讲述英伟达创业史与个人经历）
乔·罗根：这真是一个不可思议的起源故事。太不可思议了。你得想想那场灾难——才500万美元？就是和那位先生的那次谈话带来的转折点。如果他当时不同意，如果他不喜欢你，今天的世界会是什么样子？这太疯狂了。
黄仁勋：我们当时真的无所事事。所以午饭后，我们总会吃顿丰盛的午餐。午饭后，我们会去游戏厅玩世嘉的游戏，比如《VR战士》和《Daytona》之类的，分析它们的运行机制，试图弄明白它们是怎么做到的。于是我们决定，不如去日本，说服世嘉把这些游戏移植到PC平台。
我们与世嘉合作，开启了个人电脑游戏和3D游戏产业。这就是英伟达的起源。
到了1995年，我们意识到自己走错了路。与此同时，硅谷挤满了3D图形初创公司。最终我们竟然要和上百家初创公司竞争？每家都选择了正确的技术路线，而我们却选错了。所以，我们是第一家起步的公司，却因为选错了方向而垫底。
于是，公司陷入了困境。最终我们不得不做出几个决定。第一个决定是，如果我们现在改变，我们将成为最后一家公司。即使我们转型到我们认为正确的技术，我们仍然会消亡。
我去了日本，向世嘉的CEO解释了我的情况。我走到他面前说：“听着，我得告诉你一个坏消息。首先，我们承诺给你的技术行不通。”其次，我们不应该继续履行你的合同，因为那样会浪费你所有的钱，而且你最终得到的也是一件无法正常使用的东西。我建议你另找一家公司来生产你的游戏机。第三，虽然我请求你们解除合同，但我仍然需要这笔钱。因为如果你们不给我钱，我们一夜之间就会倒闭。
他考虑了两天，回来后说：“我们做吧。”
乔·罗根：那段时间你睡得好吗？一定压力很大吧。
黄仁勋：你知道，那种感觉就像世界在飞翔吗？那种无法停止的感觉该怎么形容？感觉一切都在飞速运转，你知道，你躺在床上，世界却感觉……你知道，你感到非常焦虑，完全失控。我一生中大概有过几次这种感觉。就是在那段时间。
但我学到了很多。我学会了如何制定战略。你知道，我们公司也学会了如何制定战略。什么是制胜战略？我们学会了如何创造市场。我们创造了现代3D游戏市场。我们学会了如何做到这一点——正是凭借这项技能，我们创造了现代人工智能市场。完全一样。
那种感觉——和我今天早上醒来时的感觉一样——就是你快要倒闭了。你知道，我用了33年的那句“倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭倒闭”的说法。
乔·罗根：你现在还这么觉得吗？
黄仁勋：哦，是的。哦，是的。每天早上。那种脆弱感、不确定感、不安全感，挥之不去。
乔·罗根：你觉得这种心态激励着你吗？公司如此成功的原因之一就是你这种永不满足、永不满足、始终保持警惕的心态吗？
黄仁勋：我不想失败的动力比我想成功的动力更大。全世界刚刚第一次听到我亲口说出这句话，但这是真的。嗯，这就是它的魅力所在。比起贪婪或其他什么，对失败的恐惧更能驱使我前进。
但我认为，作为领导者，展现脆弱的一面并不矛盾。你知道，公司并不需要我时时刻刻都像个天才，对吧？也不需要我对自己的所作所为和目标都绝对自信。公司不需要那样。公司希望我成功。
作为领导者，我们越是显得脆弱，其他人就越能指出我们的不足。比如，“詹森，你知道，这并不完全正确。”或者“你考虑过这些信息吗？”。而我们越是显得脆弱，就越能灵活应对，做出调整。
如果我们把自己置于这种超人的能力之下，那么我们就很难调整战略，因为我们理应始终正确。所以，如果你总是对的，又怎么可能调整战略呢？因为调整战略的前提是承认错误。
所以，我并不害怕犯错。我只需要保持警觉。但我一直都从基本原理出发进行推理，总是把事情分解到基本原理，理解事情发生的原因，并不断地重新评估。
乔·罗根：看起来完全不像。我想，现在公司如此成功，你目前工作中比较困难的部分之一，应该是预测技术的发展方向和应用领域。是的。那么，你是如何规划这些的呢？
黄仁勋：你必须身处一群优秀的人之中。而英伟达正是如此。如今，如果你观察一下世界上的大型科技公司，你会发现它们大多从事广告、社交媒体或内容分发等业务。而这些业务的核心其实是基础计算机科学。因此，这些公司的业务并非计算机本身，也并非技术本身。是技术驱动着这些公司。
英伟达是全球唯一一家规模庞大但业务完全专注于技术的公司。我们只研发技术，不做广告。我们唯一的盈利方式就是创造并销售卓越的技术。因此，要想成为今天的英伟达，最重要的一点就是你身边聚集了世界上最优秀的计算机科学家。
乔·罗根：你从来不休假吗？
黄仁勋：是啊，不过对我来说，度假的定义就是和家人在一起。所以只要和家人在一起，我就很开心。我不在乎我们在哪里。我工作很忙。就算你出去旅行，也还是在工作吧？哇。每天。每天。
乔·罗根：嗯，听着，伙计，这都值了。真是个不可思议的故事。这真是一个令人惊叹的创业故事。真的。我的意思是，回首过去，想想当初有多少次差点失败，想想当初的卑微起点，如今能走到今天这一步，肯定感觉有点不真实。
黄仁勋：但是，乔，这是一个很棒的国家，我是个移民。我父母先把我哥哥和我送到这里。我们当时在泰国。我出生在台湾，但我父亲在泰国工作。他是一名化学和仪器工程师。一位非常了不起的工程师。
你知道泰国时不时就会发生政变，军方会发动叛乱。突然有一天，街上就出现了坦克和士兵。我父母觉得，孩子们待在这里可能不安全。于是他们联系了我的叔叔。我叔叔住在华盛顿州的塔科马，我们之前从未见过他。我父母就把我们送到他那里去了。
乔·罗根：你当时几岁？
黄仁勋：我当时快9岁了，我哥哥也快11岁了。所以我们俩就来到了美国，先在叔叔家住了段时间。那是一所很棒的学校。奥奈达浸信会学院位于一个只有几百人的小镇。当时还没有红绿灯。
无论他们采取了什么方式，这所学校的宗旨都是成为一所对所有想来的孩子开放的学校。这基本上意味着，无论你是问题学生，还是来自问题家庭，无论你的背景如何，都欢迎你来到奥奈达浸信会学院，包括那些想在这里就读的国际学生。
乔·罗根：你当时会说英语吗？
黄仁勋：是啊。所以我们到了那里。我第一反应就是，天哪，地上到处都是烟头。所有孩子都抽烟。所以很明显，这不是一所普通的学校。我的室友当时17岁。是啊，他刚满17岁，身材超棒。那天晚上我们去了宿舍，我走进宿舍后注意到的第二件事就是没有抽屉也没有衣柜门。简直像个监狱。
原来他跟人打过刀，身上到处都是刀伤。而且这些伤口都还很新。其他孩子伤得更重。所以他就是我的室友，学校里最厉害的孩子。而我是学校里最小的孩子。
我对那段时光的回忆非常美好。但那是个很危险的小镇。镇上的孩子，个个都带着刀。人人都有刀。人人都抽烟。人人都用Zippo打火机。我抽了一个星期的烟。
乔·罗根：你做了吗？
黄仁勋：哦，是的。当然。我给自己买了一包烟。其他人也都买了。然后我也做了几个星期，我想，我宁愿……我当时只有25美分，你知道，我一个月只有25美分左右。我宁愿用它买冰棍和巧克力曲奇。我当时才九岁，你知道，我选择了更好的路。
乔·罗根：你和父母之间的这种联系也太奇特了。
黄仁勋：我们不够钱每周打国际长途。所以我父母给了我们一台录音机，一台IWHA录音机和一盘磁带。所以每个月我们都会坐在录音机前，我和哥哥杰夫会把我们整个月都做了些什么告诉他们。我们会把那盘磁带寄出去。我父母收到磁带后，会在上面重新录制，然后再寄给我们。
两年后，我的父母来到美国，我们在华盛顿州的塔科马市与他们团聚。我的父母真的很了不起。他们小时候家境很差，来到美国的时候几乎身无分文。我印象最深刻的记忆之一就是他们刚来的时候，我们住在一个公寓楼里。他们刚租了一套家具，我想现在还有人租家具吧。我们当时在瞎玩，结果撞到了咖啡桌，把它压坏了——那桌子是刨花板做的。
我至今还记得我妈妈当时的表情，你知道，因为他们身无分文，她也不知道该怎么还钱。总之，这足以说明他们来这里有多艰难。他们抛下一切，只带着一个行李箱和口袋里的钱，就来到了美国。他们追逐美国梦。他们都四十多岁了。是的，接近四十岁。追逐美国梦。这就是美国梦。我是美国梦的第一代。
乔·罗根：所有的一切，从你的童年到英伟达差点倒闭的危机。真是太不可思议了，伙计。
黄仁勋：你不一定要上常春藤盟校才能成功。这个国家创造机会，为我们所有人提供机会。但你必须努力奋斗，必须在这里拼搏。没有人靠自己努力，这其中有很多运气、很多好的决策以及别人的恩惠。
就像我们发明这种新型计算方法的时候，因为我们在芯片里加入了一个叫CUDA的东西，导致公司股价暴跌。我们当时有个很棒的想法，就是把CUDA加到芯片里，但是没人买单，我们的成本却翻了一番。
我们对此深信不疑。如果你相信那样的未来，却不为之付出任何努力，你将会后悔终生。所以，我总是跟团队说：“你们相信什么？我们到底信不信？” 如果我们相信，而且是基于基本原理，而不是道听途说，如果我们相信，我们就必须去做。我们有责任去追求它。
嗯，我们坚持了下来，推出了产品。但没人知道。就像我发布DGX1时一样，现场鸦雀无声。我发布CUDA时，现场也是一片寂静。没有客户想要它，没有人询问，也没有人理解它。当时NVIDIA还是一家上市公司。那是哪一年？嗯，2006年。20年前。我们的股价瞬间暴跌。我想我们的估值跌到了20亿或30亿美元左右。我把它彻底毁了。但它改变了世界。是的，那项发明改变了世界。
乔·罗根：作为一个移民，前一天还在奥奈达浸信会学院和那里的学生一起上学，然后就来到了这里。英伟达是公司历史上最具影响力的公司之一。这真是一个不可思议的故事。
黄仁勋：你知道吗？你知道，每个人都说你必须热爱你的工作。但并非每天都如此。这就是万物之美。有起有落。我们给人留下这样的印象。但我认为这种印象并不健康。成功人士常常给人留下这样的印象：我们的工作给我们带来了巨大的快乐。我认为这在很大程度上确实如此，因为我们对工作充满热情。
我认为这在很大程度上是事实，但这会让人忽略……事实上，很多成功都源于真正艰苦的努力。你会经历漫长的痛苦、孤独、迷茫、恐惧、尴尬和羞辱。所有这些我们最不愿面对的感受，都是从零开始创造出来的。埃隆也会告诉你类似的话。发明新事物非常困难。而且人们并非总是相信你。你会感到羞辱，而且大多数时候都不被人相信。
所以人们就忘记了成功的一部分。我觉得这不健康。我认为我们应该把这一点传递下去，让人们知道这只是人生旅程的一部分。苦难也是人生旅程的一部分。
乔·罗根：你会非常感激的。当事情进展不顺利时，你会感到无比痛苦。而当一切顺利时，你会更加感激。
黄仁勋：无比感激。是的。是的。深深的自豪。无比的自豪。无比的感激。当然，还有无比美好的回忆。
（来源：Joe Rogan Experience 播客）
发表于 昨天 23:51
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