是暴论吗？
最近，葡萄君发现一款「纯 AI 编程游戏」《白蛇之子》。这款游戏背后，是 35 岁失业的策划四无君，以及另外一名美术，团队里没有程序员。这种依靠 AI 驱动的开发模式，如今也在云栈社区引发了不少独立开发者的讨论。
四无君 2013 年大学毕业，拿着 1600 元月薪进入游戏蜗牛，从文案策划做起。此后，他在 10 家大大小小的公司，做过战斗底层、数值框架和从 0 到 1 的项目，也带过 30 人的团队。
直到 35 岁，他的身体开始变差，求职也不再顺利。在几次面试之后，他觉得「环境都已经烂成这样了，就别再去争这个工作机会了」。
放弃打工后，四无君决定自己学引擎，折腾游戏开发。直到接触到 AI，他终于搓出了一个自己满意的游戏原型，于是在去年 12 月，他正式启动了《白蛇之子》的开发。
今年 2 月游戏在小红书上放出的 Demo 录像：
按四无君的说法，《白蛇之子》大约有 30 万行代码，它们全部由 AI 生成；从去年 12 月启动以来，游戏开发消耗了约 5 万元的 Token；最近一段时间，他每天会用掉二三十亿 Token，而且他从来不读 AI 生成的代码。
在他看来，AI 带来了创作的黄金时代，「单人都可以搓《原神》了」。
他说，跳出来一看，才发现游戏行业「都是草台班子」，自己接触过的所谓先进公司，实际工作方式也很落后。在他看来，AI 像一个更便宜、更可靠的外包供应商，只要把需求拆清楚、把结果验收掉，跟过去把需求交给程序员没有本质区别；用不好 AI 绝对不是 AI 的问题，而是人的问题。
上述种种，也许会让人觉得太过暴论，但在四无君看来，言论只是认知，而自己抢先拿出了一个全 AI 流程的传统游戏，已经行胜于言。
他也乐于公开表达这些观点，分享工作经验——特别是那些在发行方面踩过的坑，他称之为游戏行业的信息差。这一方面是为了站住 AI 游戏开发的风口，另一方面是希望推动行业变好：「这样会得罪很多人，但我不 care」。
四无君的小红书上有很多类似的避坑帖。在这个黄金时代，他想呼吁游戏人「一起上梁山，现在还打什么工？」
而关于《白蛇之子》，简单介绍一下，这是一款中式神话题材的卡牌构筑 Roguelike，玩家需要在地图中选择路线、构筑卡组，与传统中国故事中的人物战斗。
如果你觉得即视感很强，那你没搞错，这是一款类《杀戮尖塔》的游戏。
Steam 评论区里，有人直接将《白蛇之子》称为「3A 大作」：AI 脚本、AI 美术、AI 程序，觉得游戏完成度超乎预料……
9 月 17 日上线后，游戏只卖了 200 多份，很多玩家反馈，游戏的难度太高。但也有人喜欢，有个玩家在两天里玩了 30 多个小时，四无君还劝他早点睡。
你可能会觉得这个成绩很糟糕，四无君却说，这个成绩基本符合预期。他的算法是：如果《白蛇之子》能做到《杀戮尖塔》 1% 的成绩，他们就发财了。
此外，这款游戏还入围了腾讯 AI 第四届上海国际 AIGC 创新大赛游戏赛道。一同入围的，还有之前比较火的《崇祯模拟器》。
要理解四无君的自信从哪里来，以及一个 35 岁失业、完全不读代码的策划，究竟怎样让 AI 完成一款游戏，又踩了哪些坑，可以看看下面经整理的对谈。
01 纠结是最没有价值的
葡萄君：你最早是怎么进入游戏行业的？
四无君：就是觉得好玩。我大学基本都在打游戏，毕业后我就投了游戏蜗牛，拿着 1600 块钱的月薪入行，从文案策划做起。
对我来说，做游戏和玩游戏一样，很有趣。刚入行的时候，我很喜欢玩编辑器，后来开始做怪物、打击感和 3D Demo，慢慢从写文案变成能把设计落地的策划。
从入行到现在，我已经换过 10 家公司，其中稍微大一点的有盛和，我在那里参与过《石器时代觉醒》。
葡萄君：为什么换得这么频繁？
四无君：有的是主动离职，也有被裁员。我主要是跟着项目走，觉得项目有意思就去做；而且我当时觉得，在一家公司待两年多，如果没有比较好的变化，基本就进不了核心层，所以会继续找好的项目。
葡萄君：你负责过多大规模的项目？
四无君：在上海一家二三线厂商，我带过一个 30 人的团队，跟头部大厂合作开发。
可惜后来隔壁的项目出了问题，领导想把隔壁团队并进来，我当时脾气比较暴，觉得他们花了几千万，连个 Demo 都做不出来，不愿意接受合并。然后我就被踢出去了。
葡萄君：最近一次离职是为什么？
四无君：我上一家公司是一个做 SLG 的小团队，我也是在那里认识了现在的美术。去年 2 月，老板想把有限资源投入另一个有 IP 的项目，我们的团队被停掉，老板给了我们一笔比较丰厚的遣散费。
葡萄君：从那个时候到创业，中间发生了什么？
四无君：我们项目组的 4 个人，我、美术和两个程序员，重新立项做了《暴走塔防》。
《暴走塔防》
但是两位程序员的压力很大，他们有老婆孩子、房贷车贷，在四五月左右先后离开了。
项目勉强撑到 8 月，我和美术还想继续推，也找过一些发行，但后来找的程序员几乎没有效率。我印象最深的是 10 个 Bug 改了一个月。这还怎么做？到 8 月我就把项目停了。
葡萄君：你没有考虑再找一家公司上班吗？
四无君：我去面试过。一家公司拿了 3 个项目问我，问了两三个小时，最后说面试不通过；还有一家公司让我先出一套解决方案，类似于白嫖。
我当时就想：环境都已经烂成这样了，就别再去争这个工作机会了。而且我 35 岁了，以前还会熬夜，后来得了肝脓肿住院，我现在都乖乖晚上 10 点睡觉。
葡萄君：没有稳定工作以后，你们靠什么继续做项目？
四无君：我没有房贷、车贷，也没有结婚，一个月只消耗 2000 块钱。我还有一点积蓄，还能收租，至少短时间饿不死。
葡萄君：创业终归是有风险的事，难道没有纠结过吗？
四无君：纠结什么？我觉得事前纠结、事后后悔这些东西是最没有价值的。
去年 8 月项目停掉以后，我就开始学 Godot，那时还没有真正接触 AI，只是觉得不能闲着，先跟着教程做。到 10 月左右，我开始尝试 AI，做出了一个 Demo，甚至打包到了手机上。
开源游戏开发引擎 Godot
发现核心玩法可行以后，我开始构思到底要做什么。11 月底我去找美术，12 月把他拉到我家附近，租了房子，12 月 7 日正式开工。《白蛇之子》从头到尾只有我们两个人。
现在其实也还有工作机会找到我，但我们还是想赌一把。
葡萄君：没有程序员，你们怎么敢开工？
四无君：也是被逼出来的，先做了再说。总得先有一个东西，才能继续往后走，如果因为没有程序员，就先花很长时间找人，项目可能永远开始不了。
02 用不好AI是人的问题
葡萄君：AI 写出来的代码，你会自己去读吗？
四无君：完全不读。《白蛇之子》大概有 20 万到 30 万行代码，AI 一个小时可能写 5 万行，但人不可能读完和用完。
葡萄君：那代码对你来说就是个黑箱，你不担心游戏突然崩掉吗？
四无君：我不担心，因为我主要靠数据驱动。BuffID 是什么、规则是什么、参数填在哪里，都能在表里查到。
我做过有几百张表的 MMO 项目，一款游戏需要什么样的数据结构、怎么去推进开发，这些都已经提炼出来了。以前我会把公式交给程序员，写完以后，我也会告诉他哪里不对，现在只是把执行对象换成 AI。
葡萄君：那你怎么和 AI 交互呢？
四无君：除了上面说的填表，我会让 AI 写 Skill。AI 写完代码、填完表，我去测试，流程跑通以后，Workflow 就出来了。
比如游戏里的隐藏 Boss 伏羲女娲：它技能的表现，是女娲召唤怪物，伏羲记录怪物在某个时刻的状态，之后再通过技能让怪物恢复原样。
开发这个 Boss 的时候，我先设计机制，再让 AI 按照已有的 Skill、Workflow 和数据框架实现，不允许它为单个内容写特殊逻辑。
葡萄君：AI 难道就不会犯错吗？
四无君：AI 受限于上下文，局部功能能跑，不代表放到完整系统里的先后关系一定正确。
最典型的是时序问题，比如应该先结算卡牌效果，再把卡牌放进弃牌堆；AI 如果没有理解，那么一张「从弃牌堆抽牌」的卡，在弃牌堆没有其他牌时，可能就会把自己抽回来。
但是这种错误人也会犯，这也是需要测试的原因。
AI 兴起之前，测试里更受重视的是白盒测试，因为它能看代码、能写测试工具。但现在代码能力解决之后，黑盒测试就变得更重要了，它会聚焦在用户能感受到的体验。东西在游戏里到底对不对、好不好玩，归根到底要靠人来验证。
图片由 AI 生成
葡萄君：听起来你对 AI 非常有信心，但很多人用 AI 时，会觉得它有很多不顺手的地方。
四无君：你用得不顺手，是因为用在不熟悉的领域。比如美术的 Workflow 如果让我来做，会是一坨屎；我的策划 Workflow 让美术合伙人做，也一样。
如果你把 AI 用在自己的专精领域，会发现非常好用。用不好 AI 绝对不是 AI 的问题，而是人的问题。
葡萄君：有没有什么 AI 做不了的事？
四无君：第一是游戏设计师的逻辑和判断，第二是审美，第三是对产品的全局判断。
AI 也不擅长人与人之间带有温度的沟通，不适合与人谈判。我用 AI 的方式跟别人谈，基本都谈崩了。当然，大概率也可能是我的问题，我跟任何人都容易谈崩。
葡萄君：在你看来，行业今后是不是不需要程序员了？
四无君：如果老板不懂技术，还是需要有人说：「这里的技术问题全部由我负责」。
葡萄君：程序员可能会觉得这些话比较傲慢。
四无君：我认识的很多独立游戏程序员都认同我的说法，现在行业里也有很多人在哀叹程序员的末路。但软件工程思维一定会一直成立，数据驱动、解耦、工程质量，不会因为 AI 写代码就消失。真正有逻辑能力的程序员，在这个时代仍然很重要。
葡萄君：你之前工作过的公司，有没有已经用上 AI 的？你觉得他们的工作流怎么样？
四无君：我接触过一些公司，它们对外宣传自己的工作流先进，行业里也认为它们先进，但它们的 AI 工作流其实比较落后。
葡萄君：这跟公司规模有关系吗？毕竟，大的团队要变化总会慢一些。
四无君：不是规模问题。变革意味着很多人要交出权力、退出原来的位置，没有人愿意革自己的命。我说得反动一点，中层管理一定反对 AI。因为他们管的是人，当工作流需要的人变少，中层管理的意义也会变小。
葡萄君：那你怎么看待现在市场上的 AI 游戏？
四无君：我对《不问凡尘》印象比较深，其他的基本都还是尝试性的探索产品，要么因为是非专业人员做的产品，要么不太能够商业落地。这些团队的短板，是缺乏设计玩法、给 AI 提供提示词的判断力，至于维护其实只需要几句话，加上大量 Token 和工作流就行了。
我们是中规中矩的 AI 赋能的传统产品。现在有些小团队想做 AI 原生游戏，其实大厂抄你太简单了，除非不差钱或者是为了骗投资，否则不建议做。
葡萄君：你们的成本是多少？
四无君：我们的 AI 成本一个月大约 5000 元，整个开发阶段，AI 可能花了 5 万元。《白蛇之子》不算人力，成本是 15 万元多。
最近，我每天会用二三十亿 Token，这还是因为我的电脑不行。如果升级电脑，同时做下一个项目的基础建设，可能一天能烧到 50 亿。
03 小团队面对的坑太多了
葡萄君：《白蛇之子》上线后的成绩符合你的预期吗？
四无君：基本符合。现在卖了 200 多份，扣除退款后还有 180 多份，日活大概 50 到 70。
没有接触用户时，什么都是好的；接触用户以后，Bug、退款和反馈才是最真实的。我前段时间基本每天更新一两个版本，根据反馈解决问题。
游戏 EA 上线后已经更新了 7 个版本
葡萄君：你怎么确认这款产品会有未来呢？
四无君：现在有玩家两天玩了 30 多个小时，我还劝他早点睡，这说明有人喜欢；我自己也喜欢玩《白蛇之子》。
葡萄君：但你自己喜欢这类游戏，不能证明真的有市场。
四无君：其实《杀戮尖塔》已经证明这类产品的市场了，我们可以用 AI 卷质量卷品质，走拼多多路线，让天下没有昂贵的游戏。比如大厂 100 分的作品卖 648 元，我可以用 AI 做到 85 分，卖 6.48 元——总有下沉市场可以做的，而且游戏体验这种东西，其实没有 100 分和 85 分，全看用户本身喜好。
如果《白蛇之子》能做到《杀戮尖塔》 1% 的成功，我们就发财了；做到 0.5% 的数据，对两个人的团队也算大成功。这都是现成的市场数据。
葡萄君：从绝对数量上来说，200 多份销量确实不高。
四无君：其实目前曝光和销量的比率我还是比较满意的，核心问题还是缺乏曝光，尤其是面向玩家的真实曝光。
另外，我也不需要讨好 100% 的人，既然大家喜欢《杀戮尖塔》，那么不会介意有一个类似的新游戏，我满足这部分爱好者就行了。现在的销量已经让我很开心了，至少说明有一批用户愿意留下来。
葡萄君：现在游戏的完成度并不高，你也没有很强的生存压力，为什么不再打磨打磨呢？
四无君：我要抢 AI 游戏的生态位，也在抢 AI 做游戏的 KOL 生态位，我不可能一直磨，等所有产品都涌现以后再竞争。把产品做到这个程度，让别人看到我们能做出来，这本身就是商业考虑。
葡萄君：但如果发布之后产品太差，可能口碑就起不来了。
四无君：如果我带一个千万成本的产品，我一定会担心。但这个项目不算人力只有 15 万元，我承担得起试错。
产品确实还有一些问题，比如因为我做数值比较多，现在游戏难度特别高，可能劝退了一些玩家，但我做事的思路是先走在路上，这样别人才会告诉你哪里错了。
我们只有两个人，只能抓大放小，先面对真实用户，再做更精确的调整。
葡萄君：那现在最需要解决的事情是什么？
四无君：我们没有宣发资源，现在要解决的是怎么获得曝光。
我会看 Steam 有多少曝光，转化了多少愿望单和购买，再看用户留存和活跃。首日的曝光在 5 万左右，销量降低主要是因为愿望单召回下滑，但现在 Steam 曝光没有明显下降，我们还没被冷藏。
今年 8 月初，《白蛇之子》愿望单达到 1000
葡萄君：你准备怎么破局？
四无君：其实发 Steam 主要是想做全球玩家的生意，但现在看数据，我们发现《白蛇之子》很中国化，Steam 后台的大部分购买来自国内。我们目前的宣传测下来，小黑盒转化率更高，因为那里的用户本来就使用 Steam。
但这就和我们的宣传不太对口：我在 B 站或者小红书做宣传，很多看到的人连 Steam 都没有，转化率很低。
我原来希望发行解决这件事，但聊下来不理想。我正在想办法申请 ICP，拿到版号之后，上架国内平台。但我们只有两个人，连注册要求的三人社保数都凑不够……
葡萄君：发行为什么没帮你解决问题？
四无君：这就是小团队的困难所在——坑太多了。
我接触到的很多发行，只说有渠道，却不愿意真正投入市场费用。有一家发行给过一份合同，我用 AI 跑了一遍，它列出了 67 个有问题的地方，这份合同基本接近卖身契。
我也用 AI 分析过渠道提供的 KOL 名单，对方说有很多很牛的 KOL，但结果是，99% 的 KOL 都是 B 站 1 万粉、只有 3 个视频的账号。
现在我们没有资源，只能先看看 Steam 自然流量，或者谈联运，卖多少结多少，同时尽快拿到版号。
04 内容创作者的黄金时代
葡萄君：我看你的小红书，似乎你还在开发别的产品？
四无君：对。《白蛇之子》积累了 14 个有效 Workflow，我靠这些工具试过 3 个 Demo。第一个是把《暴走塔防》迁移到 Godot，做三国题材换皮，但我做着做着没兴趣了。
第二个是对战卡牌，核心玩法、聊天和服务器都做了，但这就要维护服务器和跟人打交道，其实也不适合小团队。
第三个是类似《博德之门》的《无冕之龙》，沿用《白蛇之子》的链路，半个月左右就做了出来。
《无冕之龙》
葡萄君：《博德之门》是大投入、大团队的产品，为什么这个方向一个人也能做？
四无君：因为很多事情都是看工作流，而我已经解决掉工作流的问题了。我又不是要每个模块都做到 100 分，最低保底是把战斗爽做出来。
这是大创作时代，单人都可以搓《原神》了。《博德之门》卖 200 多块，我做一个 B+ 级的产品，卖 68 元不行吗？
葡萄君：一个人做《原神》也太夸张了……这算不算一种暴论？
四无君：其实和《白蛇之子》是一个道理，总有喜欢这类策略和跑团游戏的玩家，他们不会介意库里多一个游戏；《无冕之龙》如果能做到《博德之门》1% 的数据，对小团队来说就已经成功了。
而且我不觉得有什么暴论的，这就是我的认知，如果事实证明我错了，那我改变认知就行了。
葡萄君：你在小红书上输出了很多观点。作为开发者，你想和同行说些什么？
四无君：我呼吁大家一起上梁山。
葡萄君：上梁山是什么意思？
四无君：现在还打什么工？这个时代打工，对老板和工作人员来说都是伤害。我把工作流学会了，在家里一搭就跑，对老板来说很亏，他也会猜疑你；对工作人员来说，老板让你把流程做出来、带新人，也可能是在准备替代你。
所以我的想法是先赎身、先自由。
葡萄君：公开输出这些观点，会给你带来什么？
四无君：会得罪很多人，但我不 care。对行业来说，我觉得自己在帮助行业变得更好；对我个人来说，也会形成一个人设，可能是好的声望，也可能是不好的声望，但至少行业会知道，有我这么一个活生生的人。
这也是缺少发行资源时的一种自救，不一定有效，但做总比不做强。
葡萄君：分享你的方法论，不会担心竞争吗？
四无君：我可以讲思想、讲方法论，打破信息差，这会让行业变好，本身是一场平权运动。会有更多愿意创作、学习、说真话的人来做内容，市场盘子也会变大。
葡萄君：为什么要强调说真话的人？
四无君：对 AI 不说真话，输入错误信息，那么你得到的一定是错的，这一点对行业也是一样。说得重一点，在 AI 时代做游戏，如果不说真话，就没有资格上船。
葡萄君：你有十几年的工作经验，刚起步、没有经验的人，也能复用你的方法吗？
四无君：其实我也有自己的长处和短处，在策划领域，我可以用专家的方式要求 AI，因为那是我的专长；在程序领域，我就是小白。
无论如何，首先要对 AI 诚实。如果你是新人，就要告诉 AI：「我是小白，我想做什么，这个东西我不懂，你拆碎了教我。」
对于我们这些年龄更大的人，过去的经验现在可以转化成优势；但年轻人只要愿意学，现在一年的学习可能抵得上我们过去五年、十年。
葡萄君：做了十多年游戏，现在最让你骄傲的事情是什么？
四无君：做到现在，我的初心还没有改：我还是觉得，做游戏是件好玩的事情，做游戏比玩游戏好玩。整个过程中有压力，也遇到过很多不好的事情，但现在好像又回到了刚入行的时候，还保有一点少年感。
葡萄君：你现在的产品是建立在 AI 上的，如果没有 AI，你会在哪里？
四无君：没有 AI，我就没有资格继续往下走，我可能还在学程序，也可能重新去打工。所以我很感谢这个时代，对内容创作者来说，这是黄金时代，也是大航海时代。
葡萄君：目的地在哪里？
四无君：不知道。但就像大伟哥说的，出来混最重要的是出来，先开船再说。
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