2036 年，钱可能将会失效。
这句话，出自马斯克在《经济学人》的访谈节目 The Insider 上的发言。云栈社区也对 AI 与未来经济趋势保持密切关注。
虽然马斯克喜欢说大话，但上面这句话他在长达 90 分钟的访谈里，是有一整条推演逻辑而非随口丢出来的段子，且《经济学人》总编辑 Zanny Minton Beddoes 当场就跟他来回掰了好几个回合。
采访地点在特斯拉的工厂里，开场主持人问的是一个很大的问题：如果你都成功了，十年后的世界会是什么样？
马斯克回答得很快，说十年后就是 2036 年，那时的 AI 会远远超过全人类智能的总和。
而且他还往前挪了一下时间点：
“ AI 超过全人类智能之和，我猜大概在五年左右。”
至于生活会变成什么样，他给的词是「令人惊叹的富足时代」，任何人都能拥有任何他能想到的东西。
当然，老马也是很严谨，还留了一个前提：除非中间来一场全球核战争。
钱的用处
然后，就来到了这一个俗而实际的问题。
主持人问道：那你的公司靠什么赚钱？因为在 SpaceX 的 IPO 招股书里，绝大部分收入看起来会来自 AI、来自 Grok，而不是往太空运东西。
马斯克回答说，你可以把经济理解成数字智能和物理智能两块，现在飞速前进的是数字智能，几乎每周都有新的突破，但它还困在数字世界里，缺一个「末端执行器」（end effector）。
而这个末端执行器，就是人形机器人。
“ 你需要的其实是大量的机器人。有了它们，智能就能从只在数字世界里表现，变成去塑造原子。”
而再往前推一步，经济无非是生产商品和提供服务，如果你有海量的机器人加上海量的数字智能，你就得到了一个准无限的经济体。
主持人继续问道：那钱呢？说到底大家买你股票还是为了钱。
于是，马斯克便直接来了一句大胆预测：2036 年钱将不再重要。
“ 你要钱是为了什么？为了商品和服务，对吧。为了食物、住房、交通、娱乐。如果机器人提供的商品和服务，已经多到任何人都不可能消费得完，那你还要钱干什么？”
钱的价值来自它能兑换到的东西，供给一旦逼近无限，兑换券本身就不值一提了。
通缩而非通胀
主持人并没有放过老马，而是继续追问：那些丢了工作的人怎么活？是不是需要一场从你这样的人向下的大规模再分配，你是不是该多交税？
马斯克回答说：
“ 我觉得财政部直接给大家开支票就行了。”
主持人也是又给顶了回去：钱从哪来？我好歹也懂点经济学，你光发支票，那是要通胀的。
而马斯克依旧语出惊人……他直接去改了这道题的分母：
“ 通胀不过是货币和商品服务之间的比例。如果商品服务的产出大幅增加，比如增加了百分之一千，那你完全可以增发货币，或者说改一下数据库里的数字。只要造出来的钱少于商品服务增长的速度，你得到的其实是通缩。”
然后，他继续把这句话正式说成了一个预测：
“ 所以我做个预测：将来的问题会是通缩，而不是通胀。”
顺着这个逻辑，老马索性连税收也一并给处理了：既然未来钱不重要，那税收也就变得不那么重要了。
主持人倒也没再继续硬杠这个推演，她说这一点我完全可以相信，你没准真是对的。但她卡住的地方在如何到达的路上：从眼下这个两极分化、又愤怒又恐惧的政治环境，要怎么一步步走到你说的那个乐土？
Stockfish 级别
接下来聊的是就业，马斯克没有回避，承认这条路「会挺颠簸」（a bumpy road）。
在他的判断里，AI 会比任何人都更擅长任何一份工作，而凡是坐在电脑前、拿着手机就能干的活，会最先被替代掉。
他举了个写代码的例子：
“ 现在 AI 写软件已经比至少 90% 的人强了，是 90% 的专业软件工程师。而且很快就会强过 99%，再往后就没有竞争的余地了。”
而这个没有竞争余地的终点，他给起了个名字，叫 Stockfish 级别。Stockfish 是一个国际象棋程序，哪怕跑在一部手机上，都能轻松赢下人类世界冠军 Magnus Carlsen。
马斯克的意思是，AI 写代码最终也会到这个地步。
主持人问道：那软件之外呢？
马斯克回答到：所有工作，全部。
至于工厂里的体力活，则还要等人形机器人的能力跟上来。在老马的设想里，机器人更像是一双手，自己带一点本地智能，大脑则是云端那个统一调度的大模型。
种菜式工作
那人还干什么呢？
马斯克打了个种菜的比方。
你不必自己在院子里种菜，商店里的蔬菜又漂亮又整齐；自己种的番茄大概没那么饱满多汁，看着有点手作感。但去朋友家吃饭，桌上摆着他自家院子里摘的菜，那就挺好。
“ 我说过很多次了，工作会变成一件可选的事。”
他还拿历史给大家宽了宽心：
computer 这个词，最早指的其实是「做计算的人」，那真是一份正经职业，网上至今还能找到当年的照片，一整栋楼的人坐在里面，专门算你的银行利息。
后来计算机来了，这个职业消失了，而今天你很难找到还愿意干这活的人。
而老马说的这个变化，我之前的文章也正好有写过：计算机在变。
不过马斯克也承认，这一次不太一样的地方在于：变化的速度被极大地加快了。
主持人在这里插了个话，说她按马斯克的推荐去读了 Iain Banks 的《文化》系列，但并不觉得那个未来有多迷人，因为人类在里面几乎没有能动性。
马斯克回答说：有的，只是跟那些「心智」比起来小了些。
黑猩猩与拉布拉多
主持人问道：你确定十年后人类就不再掌控局面了？
马斯克说，他觉得不太可能：
“ 如果 AI 和人类的智能差距，远远大于人类和黑猩猩的智能差距，那很难想象黑猩猩还能当家做主。”
而主持人显然是有备而来，直接翻出了老马在十年前说过的话。
那会儿他在播客里说，最让他恐惧的是 AI 的快速递归自我改进，人类顶多混成一条被养着的宠物拉布拉多。到了 2023 年，他还签了那封呼吁暂停大模型训练的公开信；去年他又说过，杀手机器人灭绝人类的概率有 10% 到 20%。
而现在的老马，听上去松弛多了。
风险他依然是认的，10% 到 20% 的数字也没有改口，但心态则有所转变：
“ 我看不出有什么办法能真正拦住 AI 和机器人的这股势头。而且就算真有一个停止按钮，我们大概也不该按下去，因为最可能的结果是所有人都过上极其富足的生活。
那就享受这趟旅程吧，这是我现在的哲学。”
马斯克自己也回顾了一下这些年和 AI 的纠葛。当年他很长时间都不肯碰 AI，后来创办 OpenAI，为的是给几乎垄断了 AI 的 Google 立一个对手；结果再后来，Anthropic 又从 OpenAI 分了出去，如今成了 AI 领域的领先者。
“ 这些行动带来的连锁反应，其实是加速了 AI，而这并不是我当初想要的。”
所以在他看来，所有的路都通向了 AI 的加速。你可以为此难过，也可以选择加入俱乐部。
主持人也是没客气，说你显然是已经加入了。
每两周一次电话
关于 AI 的安全问题，Demis Hassabis 上周刚提出了一个公私合营监管机构的方案，马斯克说那是个不错的讨论起点，文章发表前他俩还专门聊了几个小时。
而他自己的主张，则是一个更小、更快的版本。
让几家领先的 AI 公司先定期通起电话来，每两三周一次，把各自看到的安全问题摆到桌面上。而在某个远超现有水平的前沿模型发布之前，先给竞争对手留出一两周，通过 API 测一测这东西有没有危害，并且有权建议推迟发布。
这套机制能转起来，靠的是同行之间的激励：
“ 竞争对手能让彼此保持诚实。”
因为要让政府里不懂技术、也不在一线的人去判断一个模型该不该发布，实在太难了；而同行既看得懂门道，也绝不会替对手留情面。他还提到了电影分级，美国电影协会那套行业自评的机制，就一直运转得还不错。
那政府呢？在他的方案里，政府是用来兜底的，只有当某家公司干了危险的事、又拒绝整改的时候，才需要出手。
而这样的兜底，前不久才刚刚发生过一次。Mythos / Fable 5 被紧急下线的那次，最先发现网络安全风险的不是监管部门，是亚马逊……亚马逊直接打电话给了白宫，随后政府用出口管制的威胁，压住了这个模型的大范围发布。
主持人提到，业内一直有个说法，是六个月内必须建起某种机制。马斯克回答说：
“ 六个月是很长的时间了。”
他建议现在就开始搞起来，而且还应该把做前沿模型的中国公司也一并拉进来。
顺带说一句，马斯克这次对同行们的评价也相当客气，说 Dario 是个很有原则的人，在 Anthropic 见过的人「没有一个触发我的邪恶探测器」。
不过他也顺便点了一下 Dario 在 Mythos 上的沟通问题：一边说这东西极其可怕，一边又宣布我们要发布了……那大家当然会怕，毕竟是你亲口让他们怕的。
电力与光刻
访谈里关于中国的部分聊的也很多很多，而马斯克的判断，始终围绕着电力和芯片这两个约束因素而谈。
他说在中国之外，卡住 AI 的其实是电力，因为 AI 芯片 的生产速度，已经超过了新增电力上线的速度，眼下最紧张的是供电和散热，而不是芯片本身。至于外界常提的水，他说 AI 的用水量少到几乎可以忽略。
而在中国，情况正好反过来，芯片是约束，电力则非常的管够。
他还给了一组数字，中国的发电量已经超过了美国、欧洲和印度的总和，而他猜最终会做到美国的四倍，大致跟人口的比例相当。
在芯片这一头，他认为中国离解决光刻问题，比多数人以为的会快许多，而一旦解决，就能大批量地造出 AI 芯片。
同时老马还点名了中国的模型公司，说中国有好几家很能干的 AI 公司，比如上周刚发布的 Kimi K3。他自己的排序是，Fable 目前依然明显最聪明，但 K3 已经追得比较近了。
那禁令有用吗？他觉得没什么用：
“ 美国政府可以立法禁止美国公司使用中国模型，但它没法阻止世界其他地方用。”
而电力这个瓶颈怎么破呢？
答案也是非常的马斯克：把数据中心搬到太空去。
等太空数据中心把电力的约束解开，中国之外的瓶颈，就又会重新落回到芯片上。
老马的税单
主持人又把话题拽回到了再分配上，继续问他：你是不是该多交税？普通人能不能也从这波 AI 增长里分到点好处？
马斯克先给自己报了一遍账，说他创下了人类史上单人纳税的最高纪录，估计这辈子得交掉好几万亿。
他甚至还当场算了一遍详细的账单，股票期权按联邦税率交 40%，加上一年里大约三分之一的时间待在加州，州税 15% 上下，合计约 45%；等他去世时，还有大约 45% 的遗产税等着呢……
“ 所以到最后，我大概只留得下四分之一。”
那这些股份到底给他换来了什么呢？他的说法是，在一段时间里，能决定公司往哪里开。
“ 等到 AI 聪明到它来当家做主，那时候控制公司也就没什么意义了。”
至于怎么让普通人也分到好处，他提到当初把 SpaceX 推上市，本身就有这层考虑，因为私人公司的股东被限制在几千人，而上市之后可以有几百万个。
主持人还是不满意，把阿拉斯加永久基金、特朗普账户这类思路都摆了出来，问能不能把你的一部分股权，直接分给普通的美国人？不过这个问题老马没接，又绕回到了自己交的税上。
而访谈的后半程转向了政治，两人围绕 DOGE 的援助削减和欧洲的现状交锋了好几轮，火药味不小，谁也没说服谁。
这部分我这里就不展开了，感兴趣的可以自己去看看。
预言会成真吗
访谈放出来之后，质疑声也跟着来了。
一直看衰 AI 泡沫的 Gary Marcus 就转发支持了 John Long 的说法，大意是把马斯克过去十五年在火星、完全自动驾驶和 Boring Company 上的预测翻出来对一对，就知道这类未来判断该打几折了。
马斯克的预测向来有个很稳定的规律：方向常常是对的，但时间表几乎总是过于乐观。
可回收火箭他做到了，电动车他也做到了，可完全自动驾驶「明年就实现」这句话，他少说讲了七八年了……（我持仓的特斯拉上周五跌的也是真的惨）
而对于老马关于通缩的逻辑，经济学界也并不太买账。
AI 确实会把一部分价格压下去，但多数经济学家认为那更接近 disinflation（涨价变慢），离整体物价下跌的 deflation 还有距离；投资人 Michael Burry 也公开否掉了「普遍高收入」的说法。
所以 2036 这个年份本身，我们要不要当真呢？
可以想象，一旦机器智能加上机器身体，真把生产成本压到接近于零，那我们如今赖以运转的工资、税收、货币、退休金这一整套东西，还会有什么理由能照原样转下去呢？
而且就算供给真的无限，发多少、发给谁，也还是握在政府和几家公司的手里。
所以还有个现实的问题是主持人的那个追问，她不否认那个终点，她只是不知道路要怎么走。
马斯克自己在访谈里有说到这么句话：反正在长期，我们都是要死的。按物理学的标准模型，宇宙的结局是一锅慢慢冷掉的灰色稀汤，既然目的地如此糟糕，那要紧的，终究是旅程本身。
最后，问题来了，假如 2036 年真像他说的那样，商品和服务多到你消费不完，钱也不再是那张管用的兑换券……
到那一天，你更希望自己手里握着的，是一份工作，一笔资产，一张按月发放的支票，还是——
如 ai-2040 的文章 里最后所说的：你名下有一整个星系的资源，并可以全宇宙随意探测？
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• 《经济学人》原文：https://www.economist.com/insider/the-insider/an-interview-with-elon-musk
• 完整访谈视频：https://www.youtube.com/watch?v=8TjK-s0468w
• 《经济学人》官方剪辑：https://x.com/TheEconomist/status/2080956263232340266
• AI 2040
发表于 2 小时前
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